Страница 8 из 13

Re: Коллективку за городом хАчу

СообщениеДобавлено: 06 сен 2015, 17:38
ua4ne
Yura писал(а):Впечатлил размах операции.


В отличие от этой войсковой операции, моя операция поскромнее, без всяко-разной самоходной техники (это ж разориться можно -))) и без бригады арбайтеров. Поэтому подъёмный кран самодельный, а технология монтажа АМУ заточена на одно рыло.

Итак, предлагаю фотоотчёт о первом этапе строительства антенно-мачтового устройства, который включает в себя подготовку инфраструктуры: фундамента под мачту, якорей, установку подъёмного станка, подъёмного крана, монтаж технической секции мачты с поворотным устройством и антенной стойкой.

Основные ТТХ АМУ:

Мачта воронежская секционная Z&L, высота 30 метров. 4 яруса оттяжек, 12 якорей на 4 стороны. Оттяжки трос 6 мм разбиты изоляторами. На двух верхних ярусах дифференциальные лебёдки от Унжи.
На мачте на общей антенной стойке две вращающиеся антенны YAGI от "Антенна Депо" на 7 диапазонов: 40м - 3 эл., 30м - 2 эл., 20м - 4 эл., 17м - 3 эл., 15м - 4 эл., 12м - 4 эл., 10м - 6 эл. Элементы 40 и 30 метрового диапазонов укороченные. Поворотное устройство BIG RAK. Коммутация антенн наверху, вниз идёт один фидер 8D-FB длиной 80 метров. Общая масса антенн 100 кг, площадь ветровой нагрузки антенн 4 кв. м. Антенная стойка черырёхслойная, из четырёх вложенных труб ДТ-16.

Фундамент под мачту и якоря выполнены на винтовых сваях. Длина свай 2 метра (глубина погружения 1,5 м), диаметр 89 мм. Нагрузочная способность каждой сваи 3 тонны, вырывное усилие для якорных свай 2,5 тонны.

Подъёмный кран выполнен из стального квадратного профиля 50х50х2,5. Длина стрелы 8 метров. Рабочее положение вертикальное. Кран уже опробован в работе - тяжеленная антенная стойка установлена с его помощью.

Благодаря свайной технологии удалось обойтись без масштабных копательно-земляных и бетонных работ.

Re: Коллективку за городом хАчу

СообщениеДобавлено: 06 сен 2015, 22:55
UA4NX
Поздравляю!
Несколько несущественных замечаний по фото:
1. На талрепах нет контргаек, резьбовые части смазать.
2. ООО "Радиотехник" нам проектирует по 4 зажима на тросовое соединение (на фото вроде 3), ну а более правильно заплести трос и 2мя зажимами обжать (более трудоемко).
3. Зажимы смазать (обычно гайки начинают ржаветь через год).
4. На концах троса - бондаж (не понял есть или нет)

Заземлением мачты будет 4 винтовые сваи? Сколько получилось сопротивление?

Успехов и хорошей погоды!

Re: Коллективку за городом хАчу

СообщениеДобавлено: 07 сен 2015, 13:16
ua4ne
UA4NX писал(а):Поздравляю!
Несколько несущественных замечаний по фото:
1. На талрепах нет контргаек, резьбовые части смазать.
2. ООО "Радиотехник" нам проектирует по 4 зажима на тросовое соединение (на фото вроде 3), ну а более правильно заплести трос и 2мя зажимами обжать (более трудоемко).
3. Зажимы смазать (обычно гайки начинают ржаветь через год).
4. На концах троса - бондаж (не понял есть или нет)

Заземлением мачты будет 4 винтовые сваи? Сколько получилось сопротивление?

Успехов и хорошей погоды!


Отвечаю по пунктам -))
1. И сразу вопрос - где взять контргайку с левой резьбой? Я думаю подстраховаться от разрушения талрепа параллельной петлёй из троса.
2. Да, у меня по три зажима, но трос через них пропущен трижды, и свободный конец троса загнут петлёй в сторону талрепа. Заплетать хотя бы ленивую - буду учиться. Троса с изоляторами мне делали по заказу, там трос заплетён.
3. Буду смазывать тросы и весь прочий такелаж канатной смазкой Торсиол-35. Надеюсь, 18 килограмовой бочки хватит на всё -). С технологией пропитки троса пока не определился (жду советов). Внутренности труб мачты буду цинковать цинолом.
4. На концах троса сделан бандаж из изоленты. Или надо что-то другое покрепче?
5. Увы, сваи снаружи окрашены и для электротехнического заземления не вполне годятся. Конечно, если молния вдарит, то она дорожку и через любой слой краски себе найдёт. Я буду подключать мачту к системе выравнивания потенциалов объекта. Вдоль шины заземления (полоса 80 мм кв.) будут забиты уголки через каждые два метра. Таким макаром соединятся все мачты, здание, свайный фундамент бани, скважина и земля трансформаторной подстанции. На заземление я железа не жалею. Часть системы уже сделана - 40 пог. метров и 20 забитых уголков от подстанции до здания и скважины.

По поворотному устройству. Биграк установлен на амортизирующую подставку. Антенная стойка проходит через два опорно-радиальных подшипника, то есть имеет три точки опоры. К сожалению, редуктор поворотника выходит за габариты мачты и станка, поэтому станок пришлось с одной стороны 'допиливать'.

Прошу совета - как более грамотно подцепить оттяжки к секциям мачты. Материал секций квадратный профиль 30х30х1,5 мм. Пока думаю сделать крепление в обхват стойки секции в наиболее усиленном её месте чем-то вроде карабина или серьги. Но это крепление не будет жёстким. Есть ли тут подводные камни? Не промнётся ли труба стойки?

Re: Коллективку за городом хАчу

СообщениеДобавлено: 07 сен 2015, 19:55
RM4N

Re: Коллективку за городом хАчу

СообщениеДобавлено: 07 сен 2015, 20:13
rw4nn
Могу показать как заплетать.
В свое время делал оттяжки из 4-ки оцинковки. Два дня крутил изоляторы (36 шт).
Когда научился заплетать, то 12 шт за 2 часа. Держит очень хорошо. Можно ставить один зажим
(для страховки 2).
В талрепы пропусти проволоку (например 3-ку).

Re: Коллективку за городом хАчу

СообщениеДобавлено: 07 сен 2015, 21:52
UA4NX
ua4ne писал(а):
Отвечаю по пунктам -))
1. И сразу вопрос - где взять контргайку с левой резьбой? Я думаю подстраховаться от разрушения талрепа параллельной петлёй из троса.


Берётся гайка меньшего размера и нарезается резьба левым метчиком (или купить сверло и левый метчик например в Инструменте или заказать)

2. Да, у меня по три зажима, но трос через них пропущен трижды, и свободный конец троса загнут петлёй в сторону талрепа. Заплетать хотя бы ленивую - буду учиться. Троса с изоляторами мне делали по заказу, там трос заплетён.


Ну тогда все ОК. Тут воронежцы нам оборудование поставляли на зажимах троса поставили по контргайке. Затраты копеечные, а надёжность выше.

3. Буду смазывать тросы и весь прочий такелаж канатной смазкой Торсиол-35. Надеюсь, 18 килограмовой бочки хватит на всё -). С технологией пропитки троса пока не определился (жду советов). Внутренности труб мачты буду цинковать цинолом.


Оцинкованный трос стоит на оттяжках годами без ржавения, даже в городе. Только тускнеет с годами. Мне кажется, что смазка оцинкованного троса требуется при работе в механизмах, где при перегибании через блоки цинк внутри троса истирается - трос остается без защиты и начинает ржаветь. Обычно тросовые смазки наносят в нагретом состоянии (60-80 градусов), трос можно в них проварить, потом дать стечь лишней смазке.

4. На концах троса сделан бандаж из изоленты. Или надо что-то другое покрепче?


У нас был на мачтах бандаж из медной проволоки ПЭВ 1,5 5-7 витков и скрутка, пришло ЦУ обжать, нарезал медную трубку подходящего внутреннего диаметра на кусочки 1,5-2 см и обжал пресс-клещами ИЕК ПРГ-70. Если хвостик длинненький 3-4 см то и изолента держать наверное будет. Видел на ютубе как при большом усилии незаделанный кончик под большой нагрузкой стал раскручиваться и спокойно вылез из зажима.

5. Увы, сваи снаружи окрашены и для электротехнического заземления не вполне годятся. Конечно, если молния вдарит, то она дорожку и через любой слой краски себе найдёт. Я буду подключать мачту к системе выравнивания потенциалов объекта. Вдоль шины заземления (полоса 80 мм кв.) будут забиты уголки через каждые два метра. Таким макаром соединятся все мачты, здание, свайный фундамент бани, скважина и земля трансформаторной подстанции. На заземление я железа не жалею. Часть системы уже сделана - 40 пог. метров и 20 забитых уголков от подстанции до здания и скважины.


Вот это серьёзно!


Прошу совета - как более грамотно подцепить оттяжки к секциям мачты. Материал секций квадратный профиль 30х30х1,5 мм. Пока думаю сделать крепление в обхват стойки секции в наиболее усиленном её месте чем-то вроде карабина или серьги. Но это крепление не будет жёстким. Есть ли тут подводные камни? Не промнётся ли труба стойки?


Консультировался у проектировщиков в Радиотехнике. Вопрос серьезный. Обычно места крепления проектируются при разработке мачты. Обычно это место имеет максимальную жесткость площадки между 3 (4) точками крепления оттяжек. Если это не возможно, то делается внешняя жесткая конструкция для крепления оттяжек, которая крепится к мачте.
А что мест для крепления нет? Можно фото?

Re: Коллективку за городом хАчу

СообщениеДобавлено: 07 сен 2015, 22:37
UA4NX
Пример мачты http://www.prominvest.org/pdf/MCC-40.pdf

Вот здесь оригинальное крепление оттяжек рис.7 и не менее оригинальный талреп рис.8 http://uralstroyservice.ru/files/mr75.pdf

Оказывается по зажимам троса: "скобы должны быть со стороны ненатянутого свободного конца". Утверждение на одном форуме.

Re: Коллективку за городом хАчу

СообщениеДобавлено: 07 сен 2015, 23:28
UA4NX
http://tube.vidnoe.net/index.php?r=video&id=320473 еще одно крепление.

А вот этот вариант

http://ant-depot.com/ru/component/virtu ... achte.html

Re: Коллективку за городом хАчу

СообщениеДобавлено: 08 сен 2015, 00:48
ua4ne
UA4NX писал(а):Пример мачты http://www.prominvest.org/pdf/MCC-40.pdf


Да, антискручивающий стабилизатор вещь хорошая. Я так понимаю, что его надо ставить на верхний ярус. Но можно ли обойтись без раздвоения троса? Наверное, нет. Иначе не будет такого эффекта от удлинения рычага.

Re: Коллективку за городом хАчу

СообщениеДобавлено: 08 сен 2015, 06:42
UA4NX
ua4ne писал(а):
UA4NX писал(а):Пример мачты http://www.prominvest.org/pdf/MCC-40.pdf


Да, антискручивающий стабилизатор вещь хорошая. Я так понимаю, что его надо ставить на верхний ярус. Но можно ли обойтись без раздвоения троса? Наверное, нет. Иначе не будет такого эффекта от удлинения рычага.


Да, чем ближе к антенне тем лучше. Два обязательно, единственное их можно сделать тоньше, чем один.

Re: Коллективку за городом хАчу

СообщениеДобавлено: 08 сен 2015, 15:34
ua4ne
А вот такой вопрос. На какие ярусы - верхние или нижние - нужно ставить самые толстые и крепкие тросы? У форумных теоретиков из Андреевой ссылки мнения разошлись.

Re: Коллективку за городом хАчу

СообщениеДобавлено: 08 сен 2015, 20:56
UA4NX
Обычно оттяжки одинаковые, что бы уменьшить сортимент, хотя тяжения на разных ярусах разное, да и углы тоже разные. Но обычно берется такой запас по прочности троса, что нет смысла что либо менять (например 10% на нижнем ярусе, 20% на верхнем от допустимой нагрузки).
Хорошо бы где-нибудь смоделировать, типа в ММАНЕ, и поиграть с разными значениями, явно есть такие программы.

Re: Коллективку за городом хАчу

СообщениеДобавлено: 08 сен 2015, 21:51
ua4ne
Я почему спрашиваю. У меня заготовлены разбитые изоляторами оттяжки для четырёх ярусов из троса 6 мм. Есть мнение с форумов, что для такой мачты он несколько тонковат. Поэтому в свете последних обсуждений я планирую поставить на верх стабилизатор с двойным тросом и ещё два яруса на отметках 14 и 22 метра. Плюс внизу оттяжки станка на отметке 4 метра. Не надо ли добавить ещё один ярус и уменьшить расстояние между ними? Якори установлены на расстоянии 7, 15 и 24 метра.

Зы. Из интернета случайно узнал, что местная фирма Комплектстрой делает и устанавливает свободностоящие прожекторные мачты ПМС и молниеотводы. ПМС с прицелом под яги, молниеотводы - под фазированные НЧ вертикалы. Цены вроде бы гуманные. Кстати, именно они мне монтировали здание, так что связь есть. Надо бы провести рекогносцировку. Всё-таки, оттяжки это зло.

Re: Коллективку за городом хАчу

СообщениеДобавлено: 08 сен 2015, 22:06
RM4N
Может просчитать на SCAD? или Лира-САПР. Что-то по этому поводу все равно есть.
Тут вот обсуждают.

Re: Коллективку за городом хАчу

СообщениеДобавлено: 09 сен 2015, 09:56
ua4ne
= А что мест для крепления нет? Можно фото?=

Вот ссылка на заводской аналог этой мачты. Раньше она называлась "Звезда".

www.machta.com/production/ma/

Мои секции отличаются следующим:
- все раскосы косые (не так удобно будет лазить)
- нет распорных втулок в креплениях секций ( под натянутым болтом стенки профиля прогнутся)
- нет боковых отверстий для крепления уголков с оттяжками (конструкция узла с оттяжками видна на ихнем фото)
Всё остальное один в один.

Но это всё поправимо. И дырки рассверлим и втулки сделаем.
Зато по сравнению с оригиналом стыковочный узел у меня усилен. Стыковка выполняется по углам не встык, а труба в трубу.

Завод для моей высоты 30 метров рекомендует пять ярусов тросом 5 мм. Стало быть, вопрос решён. Получается, оттяжки через шесть метров ( у Унжи два яруса тросом 8 мм через пятнадцать метров, но у нее и секции в сечении помощнее и сталь покрепче).

Re: Коллективку за городом хАчу

СообщениеДобавлено: 09 сен 2015, 10:39
Yura
нее, сверлить в ответственных местах нельзя, укрепить несущие внутри секции диагональными поперечинами (располагаются параллельно земли), а к ним косынки приварить, там же внутри секции, и не мешают и не выступают.

Re: Коллективку за городом хАчу

СообщениеДобавлено: 09 сен 2015, 10:52
Yura
Или на плазморезке вырезать таких делатек и вварить их.
pic-0000.png

Re: Коллективку за городом хАчу

СообщениеДобавлено: 09 сен 2015, 11:21
ua4ne
Yura писал(а):нее, сверлить в ответственных местах нельзя, укрепить несущие внутри секции диагональными поперечинами (располагаются параллельно земли), а к ним косынки приварить, там же внутри секции, и не мешают и не выступают.


В этом штатном месте для крепления оттяжек к секции как раз сделано усиление из дополнительных поперечных труб. Основное их назначение - вставлять в эту щель между параллельными трубами временный упор при монтаже, пока опускается подъёмная карета. Так что ничего страшного в этих дырках не вижу. Другое дело, что придётся делать ещё и внизу этих труб щели для вентиляции полости и слива воды. В оригинале сделаны отверстия, а у меня туда уже дрель не залезет. Придётся извращаться болгаркой. Или достать где-нибудь очень длинное сверло.

Re: Коллективку за городом хАчу

СообщениеДобавлено: 27 авг 2016, 17:27
ua4ne
Дабы освежить тему.

Сегодня, пользуясь хорошей погодой, поднял на "нулевую отметку" трехдиапазонную антенну на Варки AD-W234 (Антенна депо). Комсомолка Красавица -))

Re: Коллективку за городом хАчу

СообщениеДобавлено: 29 июн 2017, 07:28
UA4NX
ua4ne писал(а):И сразу вопрос - где взять контргайку с левой резьбой?


По кировским магазинам крепежа - нет, везти на заказ десяток - не хотят.
Нашел здесь https://ru.aliexpress.com/item/Steel-Me ... 41417.html
Есть от М4 до М16, стоят М4- 9 руб шт, М16- 36 руб шт. По 20 шт. одного номинала продают. Шаг стандартный.
Есть и из нержавейки, но раза в 2,5 дороже.