Коллективку за городом хАчу

Обсуждение тем связанных работой на коротких волнах

Re: Коллективку за городом хАчу

Сообщение ВладиАн » 04 ноя 2014, 20:49

Лично я думаю, что будут и за и против. Всё зависит от местности, есть ли другие материалы, высота подвеса и многое другое. У каждого из нас есть свои тех условия. Но если мне подходит, допустим, деревянная опора и антенна, которая простоит достаточно долгое время на ней, то почему бы и нет.
ВладиАн
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 25 июн 2014, 19:44
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Баллы репутации: 4

Re: Коллективку за городом хАчу

Сообщение Yura » 04 ноя 2014, 21:30

я когда выбирал 16метровую свою мачту, так рядом стволы наверное под 25-30 метров стояли.

А 13метровые - если что друг на друга ставить? наверное не реально, вертикальная нагрузка не расчитана, одно дело 1 столб и другое 3 стоба, + усилие вниз оттяжек...
Аватара пользователя
Yura
 
Сообщения: 500
Зарегистрирован: 21 мар 2013, 13:41
Откуда: Вятка
Благодарил (а): 319 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
Позывной: R4NAF
Баллы репутации: 28

Re: Коллективку за городом хАчу

Сообщение ua4ne » 05 ноя 2014, 08:05

Yura писал(а):не реально, вертикальная нагрузка не расчитана


В ещё одной книге Савицкого по антенным мачтам (1962 г.) утверждается, что из одиночных столбов можно стыковать мачты высотой до 70 метров. И дается подробная схема подъёма такой 45-м мачты падающей стрелой. Я обломки таких мачт видел в Тикси на заброшенном радиопередающем центре. Столбы стыковались "в замок" и обвязывались бандажом из толстой проволоки.

Также раньше ставили "кустовые" мачты (видимо, из нескольких параллельных брёвен) высотой 150 метров.
73! Михаил, UA4NE
ua4ne
 
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 12 янв 2013, 19:20
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 662 раз.
Позывной: ex UA4NCB EZ4NAA
Оборудование: Elecraft K3 100w, PA DN-600 (UT2FW), HexBeam RR-33 (20-15-10 Up 20m), Yagi AD-3446 (40-20-15-10 Up 50m), trap dipole (80-40), Spitfire (80), AD-W234 (WARC Up 10m)
Баллы репутации: 43

Re: Коллективку за городом хАчу

Сообщение Yura » 05 ноя 2014, 08:59

ага, тогда очень интересно! Тогда нижний столб надо желательно большего диаметра. Краном поднять 3 столба сразу и растянуть тут же пока кран держит. Минус - троса толстые, многочисленные изоляторы, много креплений троса к изоляторам - надо обязательно коуш вязать. Или вместо коуша обжимка. Очень крепкие опоры в земле. Одно дело дюраль погнет, и другое - такие столбы сорвутся...
Ещё вот интересный момент (не знаю, относится это только к капитальным сооружениям, или к любым):
Строительные нормы и правила
Градостроительство
Планировка и застройка городских и сельских поселений
СНиП 2.07.01-89

Приложение 2
Обязательное

Требования к согласованию размещения объектов в районах аэродромов и на других территориях с учетом обеспечения безопасности полетов воздушных судов

Предприятия и организации, с которыми необходимо согласование,определяет штаб объединения ВВС военного округа, в зоне ответственности которого предполагается строительство. Адрес штаба предоставляется заказчикам проектной документации или проектным организациям краевыми или областными
органами местных Советов народных депутатов.
Согласованию подлежит размещение:
1) всех объектов в границах полос воздушных подходов к аэродромам, а также вне границ этих полос в радиусе 10 км от контрольной точки аэродрома (КТА);
2) объектов в радиусе 30 км от КТА, высота которых относительно уровня аэродрома 50 м и более;
Независимо от места размещения:
3) объектов высотой от поверхности земли 50 м и более;

Порошинский аэродром вроде как не далеко?
Аватара пользователя
Yura
 
Сообщения: 500
Зарегистрирован: 21 мар 2013, 13:41
Откуда: Вятка
Благодарил (а): 319 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
Позывной: R4NAF
Баллы репутации: 28

Re: Коллективку за городом хАчу

Сообщение ua4ne » 05 ноя 2014, 10:13

Пункт 1 не вполне понятен. Что значит "все объекты" в радиусе 10 км? Я свой сарайчик ни с каким штабом ВВС не согласовывал -))

До Порошинского аэродрома по прямой 8,5 км, до Победилово - 33 км (отпадает).
73! Михаил, UA4NE
ua4ne
 
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 12 янв 2013, 19:20
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 662 раз.
Позывной: ex UA4NCB EZ4NAA
Оборудование: Elecraft K3 100w, PA DN-600 (UT2FW), HexBeam RR-33 (20-15-10 Up 20m), Yagi AD-3446 (40-20-15-10 Up 50m), trap dipole (80-40), Spitfire (80), AD-W234 (WARC Up 10m)
Баллы репутации: 43

Re: Коллективку за городом хАчу

Сообщение Yura » 05 ноя 2014, 15:19

:)
Может уже и устарел этот СНиП.

Видно, если 1й пункт не брать в расчёт, то по 2 и 3 - ставить менее 50 метров мачту и как бы юридически номально.

А сколько планируется столбов друг надруга? 3шт? Итого примерно 39 метров?
А зачем столбы, а 30метровая УНЖА же есть? Или надо несколько опор?

Читал сегодня про деревню Краснояр в Афанасьевском районе - самая высокая точка в Кировской области. Вот где надо дачу строить. 337метров над уровнем моря :)
Аватара пользователя
Yura
 
Сообщения: 500
Зарегистрирован: 21 мар 2013, 13:41
Откуда: Вятка
Благодарил (а): 319 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
Позывной: R4NAF
Баллы репутации: 28

Re: Коллективку за городом хАчу

Сообщение RM4N » 05 ноя 2014, 15:55

Yura писал(а)::)
Читал сегодня про деревню Краснояр в Афанасьевском районе - самая высокая точка в Кировской области. Вот где надо дачу строить. 337метров над уровнем моря :)

Это надо, чтобы какой-нибудь заводик (фирма) на тебя работал :)
RM4N
 
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 15:00
Благодарил (а): 316 раз.
Поблагодарили: 482 раз.
Позывной: RM4N
Баллы репутации: 22

Re: Коллективку за городом хАчу

Сообщение ua4ne » 05 ноя 2014, 21:02

Yura писал(а): 30метровая УНЖА же есть?


30 метров это мало. Хочу 50 -))
Лишние 20 метров высоты - это добавка ~6 дБ под малыми углами излучения.
Конечно, лучший и самый надёжный вариант - башня без оттяжек. Но дороговатисто выходит.
73! Михаил, UA4NE
ua4ne
 
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 12 янв 2013, 19:20
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 662 раз.
Позывной: ex UA4NCB EZ4NAA
Оборудование: Elecraft K3 100w, PA DN-600 (UT2FW), HexBeam RR-33 (20-15-10 Up 20m), Yagi AD-3446 (40-20-15-10 Up 50m), trap dipole (80-40), Spitfire (80), AD-W234 (WARC Up 10m)
Баллы репутации: 43

Re: Коллективку за городом хАчу

Сообщение Yura » 05 ноя 2014, 22:45

Михаил, а может арендовать башню проще? На Р.Ердякова башня не рабочая, кирпичная, метров 50 может быть. Или шумы опять в Кирове? Ещё много башен по области. Чисто попробовать хотя бы, как там будет.
Далее, если хочется у себя, проще может воздушный шарик, тогда хоть на 100 метров. шарик с приличной подъемной силой. Затраты намного ниже, таких опасных мачт. Я таблицу мощности видел к подводимому проводу - в 0,5мм провод можно 100Вт вроде. 0,5мм провода на 100 метров - весит всего 179грамм. Тут с шариками в соседней теме есть практики.
Аватара пользователя
Yura
 
Сообщения: 500
Зарегистрирован: 21 мар 2013, 13:41
Откуда: Вятка
Благодарил (а): 319 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
Позывной: R4NAF
Баллы репутации: 28

Re: Коллективку за городом хАчу

Сообщение ua4ne » 06 ноя 2014, 04:55

О, шарик-то поопаснее башни будет! Там место ветренное и 10 кВ линия рядышком -))
Временные антенны - они хороши только на временных QTH
73! Михаил, UA4NE
ua4ne
 
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 12 янв 2013, 19:20
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 662 раз.
Позывной: ex UA4NCB EZ4NAA
Оборудование: Elecraft K3 100w, PA DN-600 (UT2FW), HexBeam RR-33 (20-15-10 Up 20m), Yagi AD-3446 (40-20-15-10 Up 50m), trap dipole (80-40), Spitfire (80), AD-W234 (WARC Up 10m)
Баллы репутации: 43

Re: Коллективку за городом хАчу

Сообщение R4NX » 06 ноя 2014, 06:44

Еачинается уже "дурь" какая-то...
Деньги есть...закажи вышку,какие сотовики ставят...у них выбор большой.
Они же и поставят... и фундамент сделают...
Ненравится или нехватает... закажи деревянную опору ...типа "гуся"
У "газпрома"есть опоры освещения 50-60м с лебедкой(люстру подымают)стоят БЕЗ растяжек.Но ФУНДАААААМЕНТ....
И это неподходит...
Мачту от Р-140,или Р-142,или Р-405....
Стеклопластиковую наконец....
Oleg R4NX
RCWC # 13
Аватара пользователя
R4NX
 
Сообщения: 771
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 20:51
Откуда: Вятка
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 191 раз.
Позывной: R4NX
Оборудование: IC-706,IC-736
Баллы репутации: 18

Re: Коллективку за городом хАчу

Сообщение ua4ne » 06 ноя 2014, 06:49

Удочку, наконец -))
73! Михаил, UA4NE
ua4ne
 
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 12 янв 2013, 19:20
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 662 раз.
Позывной: ex UA4NCB EZ4NAA
Оборудование: Elecraft K3 100w, PA DN-600 (UT2FW), HexBeam RR-33 (20-15-10 Up 20m), Yagi AD-3446 (40-20-15-10 Up 50m), trap dipole (80-40), Spitfire (80), AD-W234 (WARC Up 10m)
Баллы репутации: 43

Re: Коллективку за городом хАчу

Сообщение RM4N » 06 ноя 2014, 14:17

Вот такую :D
Изображение

Как там с электричеством у тебя?
RM4N
 
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 15:00
Благодарил (а): 316 раз.
Поблагодарили: 482 раз.
Позывной: RM4N
Баллы репутации: 22

Re: Коллективку за городом хАчу

Сообщение ua4ne » 06 ноя 2014, 15:30

RM4N писал(а):Как там с электричеством у тебя?


По слёзной просьбе энергетиков я подписал доп. соглашение к договору, в котором срок подключения был продлён на 2 недели, до 31 октября. Срок прошёл, а воз и ныне там.

Правда, столбы уже поставили и воздушку развели по соседним участкам. Но мне от этого ни тепло, ни холодно. Т.к. я запитываться буду прямо от подстанции, а вот ее-то пока и не смонтировали. Говорят, нет трансформатора. А подстанция прямо под боком у меня, на границе участка стоять будет. 40 метров на запад от домика. С одной стороны это плюс, а с другой - боюсь. Как бы помеха от неё не пошла. Кстати по проекту землеотвода на этом месте должен быть пож. водоём с ограничением на строительство в 30-метровой зоне от него, что тоже как бы не сахар. А подстанций на 25 участков по проекту должно было быть аж целых две, но в других местах. Видимо, "наверху" переиграли, подстанцию оставили только одну и перенесли её ко мне в "географический центр" массива. А пож. водоём с нею поменяли местами.

В общем, свою часть работы я сделал. Шкаф учёта на столб поставил и кабель медный ВБбШВ 4х16 в броне от столба до тех. здания в 40-метровую траншею закопал. Вот теперь ждём-с ответных ходов.
Последний раз редактировалось ua4ne 06 ноя 2014, 16:29, всего редактировалось 4 раз(а).
73! Михаил, UA4NE
ua4ne
 
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 12 янв 2013, 19:20
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 662 раз.
Позывной: ex UA4NCB EZ4NAA
Оборудование: Elecraft K3 100w, PA DN-600 (UT2FW), HexBeam RR-33 (20-15-10 Up 20m), Yagi AD-3446 (40-20-15-10 Up 50m), trap dipole (80-40), Spitfire (80), AD-W234 (WARC Up 10m)
Баллы репутации: 43

Re: Коллективку за городом хАчу

Сообщение ua4ne » 06 ноя 2014, 15:47

Чтобы траншея зря не пропадала, я в неё с интервалом 2 метра наколотил 20 штук двухметровых уголков. По весне пущу по ним земляную шину (полосу) от столба до здания. А потом сделаю систему уравнивания потенциалов между локальными "землями" всех мачт, здания, обсадной трубы скважины и "землёй" подстанции. Чтобы молния долго не думала, куды ей бечь, если уж решит вдарить.

Уголки, правда, на полную длину не зашли. Мне ещё раньше работяги об этом говорили, у тебя мол, на 1,5 метровой глубине что-то твёрдое, не можем забить арматуру для заземления подстанции. А тут я и сам убедился. Не идёт, и всё. Хоть затачивай уголок, хоть не затачивай. Гнётся и дальше не идёт.

Да, вот ещё. На столбе во втором шкафчике поставлю двухступенчатый УЗИП - защиту от импульсных перенапряжений по фазному проводу. Для воздушных линий вещь весьма нужная. А также возможно поставлю (ещё окончательно не решил) селективное УЗО на 100 мА. В дополнение к 30-миллиамперным УЗО-шкам в здании, ессно. Это для защиты от утечки в подземном кабеле. Если что, резервные жилы в кабеле есть, т.к. я беру только одну фазу.
73! Михаил, UA4NE
ua4ne
 
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 12 янв 2013, 19:20
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 662 раз.
Позывной: ex UA4NCB EZ4NAA
Оборудование: Elecraft K3 100w, PA DN-600 (UT2FW), HexBeam RR-33 (20-15-10 Up 20m), Yagi AD-3446 (40-20-15-10 Up 50m), trap dipole (80-40), Spitfire (80), AD-W234 (WARC Up 10m)
Баллы репутации: 43

Re: Коллективку за городом хАчу

Сообщение ВладиАн » 06 ноя 2014, 16:49

Я думаю, что при нормальном заземлении помех от подстанции быть не должно, если всё там нормально сделают. У меня две под боком,-одна в 25 метрах от меня, другая в 60 метрах, работают 20 киловатные передатчики и менее мощные, в том числе и цифровые 5 киловатные. На 160 метрах помех нет, только 144 МГц, практически закрыт от ТВ и радио передатчиков.
ВладиАн
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 25 июн 2014, 19:44
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Баллы репутации: 4

Re: Коллективку за городом хАчу

Сообщение ua4ne » 06 ноя 2014, 22:39

ВладиАн писал(а): работают 20 киловатные передатчики


Это что, от кировского телецентра такие подарки? Зато молний можно не бояться -))

== Ну как бы, помех и не будет, если на подстанции искрить что-нибудь не начнёт. А ведь запросто может.
73! Михаил, UA4NE
ua4ne
 
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 12 янв 2013, 19:20
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 662 раз.
Позывной: ex UA4NCB EZ4NAA
Оборудование: Elecraft K3 100w, PA DN-600 (UT2FW), HexBeam RR-33 (20-15-10 Up 20m), Yagi AD-3446 (40-20-15-10 Up 50m), trap dipole (80-40), Spitfire (80), AD-W234 (WARC Up 10m)
Баллы репутации: 43

Re: Коллективку за городом хАчу

Сообщение ВладиАн » 07 ноя 2014, 06:21

Мой позывной старенький, я его не менял, пусть до конца со мной остаётся. RA4NFJ. Сейчас временно не работаю, доделываю трансивер товарищу в Ставрополье. Антенны у меня: верёвка -длинна около 150 метров, диполь на 80-ку и два, расположенные перпендикулярно, на крыше, диполя на 10-ку. Всё что осталось. Квадраты (UH8CT) пришлось убрать с крыши. Да и оставшиеся, к весне придётся убрать. Ремонт крыши будет. С трёх сторон рядом с домом линии эл. передач. Одна 6кВ и две 380В. Пока слушаю на Р-250М2 и Казахстан. Высота Телемачты 250 метров у нас в 150 метров от меня.
ВладиАн
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 25 июн 2014, 19:44
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Баллы репутации: 4

Re: Коллективку за городом хАчу

Сообщение ua4ne » 07 ноя 2014, 18:17

ua4ne писал(а):rw4nw писал(а):Всегда стараюсь сделать 1/10.

Цитата из книги Савицкого "Основы расчёта радиомачт" (стр. 21):"Оттяжки мачт коротких волн разбивают изоляторами на участки не более 1/4 длины волны".


Дабы расставить точки над ё, провёл вычислительный эксперимент.
Взял в ммане библиотечную антенну - 4 элемента яги на 20-ку. Файл 4el20.maa. Высота 11,5 метров, как и была.
Потом на расстоянии 1 метр от антенны вниз приделал к ней верхний ярус из четырёх оттяжек по четверти лямбды (5 метров), под углом 45 градусов к земле.

Полученные результаты было-стало:

Входное сопротивление было 27,21+j19,13 Ом, стало 28,08+j19,66 Ом.
Усиление было 12,84 дБи, стало 12,85 дБи.
Отношение F/B было 18,6 дБ, стало 18,51 дБ.
То есть, ни согласование, ни диаграмма не пострадали.

Короче, для меня всё ясно. Можно ориентироваться на четверть волны. До ближайшего резонанса есть двукратный запас по длине, и этого более чем достаточно.
73! Михаил, UA4NE
ua4ne
 
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 12 янв 2013, 19:20
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 662 раз.
Позывной: ex UA4NCB EZ4NAA
Оборудование: Elecraft K3 100w, PA DN-600 (UT2FW), HexBeam RR-33 (20-15-10 Up 20m), Yagi AD-3446 (40-20-15-10 Up 50m), trap dipole (80-40), Spitfire (80), AD-W234 (WARC Up 10m)
Баллы репутации: 43

Re: Коллективку за городом хАчу

Сообщение R4NX » 07 ноя 2014, 21:11

вот...
http://board.cqham.ru/index.php?details=119873

а тоголову ломаете... :pardon: :D :)
Oleg R4NX
RCWC # 13
Аватара пользователя
R4NX
 
Сообщения: 771
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 20:51
Откуда: Вятка
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 191 раз.
Позывной: R4NX
Оборудование: IC-706,IC-736
Баллы репутации: 18

Пред.След.

Вернуться в КВ связь

Сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

Яндекс.Метрика