Элементы согласования КВ антенн

Обсуждение конструкций антенн для работы на коротких волнах. Изготовление, разработка, настройка...

Элементы согласования КВ антенн

Сообщение RM4N » 23 июл 2015, 15:36

Затратил пару часов на производство простенького согласования для антенн типа диполь или GP, а также дельты (возможно потребуется дополнительный трансформатор для приведения сопротивления к нужному параметру). В случае дельты обычно одного трансформатора 1:4 или 1:х мало, он не симметрирует кабель.
Требуется соединить кабель питания с обычным диполем. В моем случае это будет траповый симметричный диполь на 2 диапазона.
Я взял метровый кусок RG-58C/U, еще добрый старый провод, коим проводили локальные сети в 90-х годах.
В наличии было 2 кольца диаметром 45мм и сечением 0,7 квадрата. Необходимо, чтобы трансформатор выдерживал до 500 ватт мощности.
Кольца склеил вместе и пропитал клеем, затем обмотал изолентой в 1 слой.
Намотал кабелем 4х2 витка в противофазе. Соединение с другими проводами будет через болты ф4, поэтому на концы проводов трансформатора припаял 4 контактных наконечника ф4. Сверху на все выводы надета термоусадка. Оплетка в точке расплетения у жилы пропитана клеем БФ.На еще невысохший клей сверху на 2 вывода надевается короткий отрезок термоусадки и "обжимается" вместе с клеем. Получается соединение, которое будет терпеть внешние осадки достаточно долго.
На фото - согласующий трансформатор в сборе.
Вложения
IMG_0901.JPG
IMG_0900.JPG
IMG_0899.JPG
RM4N
 
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 15:00
Благодарил (а): 178 раз.
Поблагодарили: 302 раз.
Позывной: RM4N
Баллы репутации: 16

Re: Элементы согласования КВ антенн

Сообщение ua4ne » 23 июл 2015, 19:55

Я бы не сказал, что обмотки в противофазе. Это только так кажется. Нам ведь надо увеличивать индуктивность, а не уменьшать -)) Вторая секция дросселя продолжает первую, не меняя направления намотки, просто начинается с непривычного места.

А вот то, что на входе дросселя нет коаксиального разЁъма - это, наверное, очень плохо. В этом месте ничто не помешает току с внутренней стороны оплЁтки прикрученного к клеммам фидера частично перетечь на наружную сторону со всеми вытекающими. Собственно, против чего этот дроссель здесь и ставится.
Последний раз редактировалось ua4ne 23 июл 2015, 20:02, всего редактировалось 1 раз.
73! Михаил, UA4NE
ua4ne
 
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 12 янв 2013, 19:20
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Позывной: ex UA4NCB EZ4NAA
Оборудование: Elecraft K3 100w, PA DN-600 (UT2FW), 3El HexBeam RR-33 (20, 15, 10m), wire J-pole RX3AKT (40m)
Баллы репутации: 40

Re: Элементы согласования КВ антенн

Сообщение RM4N » 23 июл 2015, 19:59

ua4ne писал(а):Я бы не сказал, что обмотки в противофазе. Это только так кажется. Нам ведь надо увеличивать индуктивность, а не уменьшать -)) Вторая секция дросселя продолжает первую, не меняя направления намотки, просто начинается с непривычного места.

Не, Миш, в противофазе, на фотках просто не видно.
4 виток идет по диагонали и намотка второй половины в другую сторону.

Зы, кстати, спасибо, что напомнил про L. Произвел замер - 140 мкГн
RM4N
 
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 15:00
Благодарил (а): 178 раз.
Поблагодарили: 302 раз.
Позывной: RM4N
Баллы репутации: 16

Re: Элементы согласования КВ антенн

Сообщение ua4ne » 23 июл 2015, 20:03

RM4N писал(а):4 виток идет по диагонали и намотка второй половины в другую сторону.


Я же говорю, что это только так кажется. Разрежь поперЁк и разверни мысленно кольцо в стержень, так будет нагляднее. Намотка у тебя правильная, и полученная индуктивность об этом говорит -))

ЗЫ. UPD ещЁ посмотри в предыдущем сообщении про разъЁм
73! Михаил, UA4NE
ua4ne
 
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 12 янв 2013, 19:20
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Позывной: ex UA4NCB EZ4NAA
Оборудование: Elecraft K3 100w, PA DN-600 (UT2FW), 3El HexBeam RR-33 (20, 15, 10m), wire J-pole RX3AKT (40m)
Баллы репутации: 40

Re: Элементы согласования КВ антенн

Сообщение R4NX » 23 июл 2015, 20:17

Андрей,жорошА конструкция!Но чуть неправильна!
Юра правильно говорит-один конец должен быть продолжением кабеля...
В таком виде....ну...тебе видней...
Oleg R4NX
RCWC # 13
Аватара пользователя
R4NX
 
Сообщения: 548
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 20:51
Откуда: Вятка
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Позывной: R4NX
Оборудование: IC-746pro,X108G,FT-817ND,
Баллы репутации: 17

Re: Элементы согласования КВ антенн

Сообщение RM4N » 23 июл 2015, 20:22

R4NX писал(а):Андрей,жорошА конструкция!Но чуть неправильна!
Юра правильно говорит-один конец должен быть продолжением кабеля...
В таком виде....ну...тебе видней...

Я тут Юру не вижу :)
У меня щас конструкция ваще без контактов на стороне кабеля, самим кабелем намотано. Эту я вчера смастачил, разъемы не люблю тут сажать.
Пока не уверен в идее "затекания" тока в месте разрыва оплетки. Но надо подумать.
RM4N
 
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 15:00
Благодарил (а): 178 раз.
Поблагодарили: 302 раз.
Позывной: RM4N
Баллы репутации: 16

Re: Элементы согласования КВ антенн

Сообщение R4NX » 23 июл 2015, 20:31

А ёрничать обязательно?
Oleg R4NX
RCWC # 13
Аватара пользователя
R4NX
 
Сообщения: 548
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 20:51
Откуда: Вятка
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Позывной: R4NX
Оборудование: IC-746pro,X108G,FT-817ND,
Баллы репутации: 17

Re: Элементы согласования КВ антенн

Сообщение ua4ne » 23 июл 2015, 20:37

RM4N писал(а):Пока не уверен в идее "затекания" тока в месте разрыва оплетки. Но надо подумать.


Ну как, физику-то ведь не обманешь. Как говаривал Игорь Г., в.ч. ток он ведь такой гад, не знает, куда можно ему течь, а куда нельзя. ТечЁт куда потечЁтся, как только закончится сплошной слой металла, разделяющий на в.ч. эти две электрические цепи, наружную и внутреннюю стороны.
73! Михаил, UA4NE
ua4ne
 
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 12 янв 2013, 19:20
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Позывной: ex UA4NCB EZ4NAA
Оборудование: Elecraft K3 100w, PA DN-600 (UT2FW), 3El HexBeam RR-33 (20, 15, 10m), wire J-pole RX3AKT (40m)
Баллы репутации: 40

Re: Элементы согласования КВ антенн

Сообщение ua4ne » 23 июл 2015, 20:40

Сейчас этот форум просматривают: RM4N, ua4ne, Yandex[Bot], Илья и гости: 1

== За нами следят боты!
73! Михаил, UA4NE
ua4ne
 
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 12 янв 2013, 19:20
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Позывной: ex UA4NCB EZ4NAA
Оборудование: Elecraft K3 100w, PA DN-600 (UT2FW), 3El HexBeam RR-33 (20, 15, 10m), wire J-pole RX3AKT (40m)
Баллы репутации: 40

Re: Элементы согласования КВ антенн

Сообщение RM4N » 23 июл 2015, 20:52

Надо проверить, хотя на практике этого можно просто не заметить. Нужны особые тесты для всей антенной системы.
У меня было желание поставить разъем, но все равно с одной стороны будут открытые проводки, если ставить типа PL. Так что полностью уйти от открытых частей не удается без пляски с бубном. Тогда надо делать конструкцию более сложной и тяжелой, например заключив всё это в металлический стакан, как делают супостаты.
Вот пример ТУТ.
Я же просто разместил здесь конструкцию ради того, что вдруг кто-то не знает, посмотрели, как это делается.
Я делал такие дроссели из обычных проводов в изоляции типа лапша, и всяко иначе. Много переделано конструкций.
RM4N
 
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 15:00
Благодарил (а): 178 раз.
Поблагодарили: 302 раз.
Позывной: RM4N
Баллы репутации: 16

Re: Элементы согласования КВ антенн

Сообщение ua4ne » 23 июл 2015, 21:23

RM4N писал(а):заключив всё это в металлический стакан, как делают супостаты.
Вот пример ТУТ.


Увы, но ЭТИ корпуса от Радиоворкс пластиковые. Не думаю, что там внутри есть какие-то стаканы. Ну раз так делают супостаты, значит на КВ так делать как будто бы можно -)) Хотя и стрЁмно это.

Наверное, самое лучшее решение - твой последний вариант непрерывным кабелем. Лишь бы в кольцо пролез -))
73! Михаил, UA4NE
ua4ne
 
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 12 янв 2013, 19:20
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Позывной: ex UA4NCB EZ4NAA
Оборудование: Elecraft K3 100w, PA DN-600 (UT2FW), 3El HexBeam RR-33 (20, 15, 10m), wire J-pole RX3AKT (40m)
Баллы репутации: 40

Re: Элементы согласования КВ антенн

Сообщение RM4N » 23 июл 2015, 21:45

ua4ne писал(а):
RM4N писал(а):заключив всё это в металлический стакан, как делают супостаты.
Вот пример ТУТ.


Увы, но ЭТИ корпуса от Радиоворкс пластиковые. Не думаю, что там внутри есть какие-то стаканы. Ну раз так делают супостаты, значит на КВ так делать как будто бы можно -)) Хотя и стрЁмно это.

Наверное, самое лучшее решение - твой последний вариант непрерывным кабелем. Лишь бы в кольцо пролез -))


Я не держал в руках ихних трубочек, потому не знаю, какой там материал, но разъемы стоят :) Как соединение в разъеме на кабеле выдерживает натяжение кабеля (как в случае диполя между деревьями, например), я не понимаю, видимо сваркой соединение делают :)
Думаю вариант на контактах не будет вызывать особых проблем с токами, чето моё чутьё так говорит :)

Для трансов больших мощностей мы на RZ4NWA (RQ-23) использовали обычный кабель, я в несколько заходов делал их. Вроде просто, но чтобы ничего не отпало, пришлось потрудиться. После чего стало очень заметно улучшение характеристик антенны. Я там все рассчитывал, и индуктивность катушки, и длину кабеля снижения, ну чтоб все как по учебнику.
RM4N
 
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 15:00
Благодарил (а): 178 раз.
Поблагодарили: 302 раз.
Позывной: RM4N
Баллы репутации: 16

Re: Элементы согласования КВ антенн

Сообщение RM4N » 23 июл 2015, 21:55

Или вот еще.
Имеется LW из окна, антенный тюнер, короткое "заземление".
При работе даже 20 ваттами все компы вокруг подпрыгивают от наводок.
Делаем "опа" - вот такое "устройство" из кабеля.
Это 2 последовательные катушки. Одна для ВЧ, другая для НЧ.
7 виктов на диаметре лучше около 200мм и столько же витков на диаметре 100мм.
Проблемы с наводками по ВЧ пропали на большинстве диапазонов. Расчеты точно не делались, потому полного "подавления" токов не получилось, а без этого вообще на корпусе трансивера наводилось напряжение, аж палец прижигало.
Каркасы катушек: 1- из коробки от CD-дисков 2- из какой-то пластиковой тары.
Вложения
IMG_0903.JPG
Последний раз редактировалось RM4N 23 июл 2015, 22:13, всего редактировалось 1 раз.
RM4N
 
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 15:00
Благодарил (а): 178 раз.
Поблагодарили: 302 раз.
Позывной: RM4N
Баллы репутации: 16

Re: Элементы согласования КВ антенн

Сообщение RM4N » 23 июл 2015, 22:08

After all...
Когда я приобрел LakeView на крышу авто, там появилась на 40 метрах особенно (короткая антенна) проблема с обратными токами, тоже прижигало палец от Кенвуда. Как только в основании антенны прямо на кабель было введено кольцо, проблема пропала тут же. Пора бы авторам магнитного (да и "сточного") крепежа обзаботиться о введении этого нехитрого устройства :)
RM4N
 
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 15:00
Благодарил (а): 178 раз.
Поблагодарили: 302 раз.
Позывной: RM4N
Баллы репутации: 16

Re: Элементы согласования КВ антенн

Сообщение Yura » 23 июл 2015, 22:17

Андрей, витки витками, просто и хорошо, а вдруг кабеля не хватает, то использование 3..5..10 ферритовых защелок будет полная замена этих колец?
Аватара пользователя
Yura
 
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 21 мар 2013, 13:41
Откуда: Вятка
Благодарил (а): 279 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Позывной: R4NAF
Баллы репутации: 33

Re: Элементы согласования КВ антенн

Сообщение ua4ne » 24 июл 2015, 02:25

Yura писал(а):использование 3..5..10 ферритовых защелок будет полная замена этих колец?


По моему опыту, на 20 м диапазоне достаточно 5-10 защЁлок. На более НЧ диапазонах соответственно пропорционально больше. Данные основаны на замерах напряжЁнности поля в помещении и достаточно условны.

Если мы хотим решить эти две задачи - понизить напряжЁнность ВЧ поля в помещении при передаче и устранить проникание помех из этого помещения в антенну при приЁме, то установки только одного дросселя в точке питания антенны категорически недостаточно. Нужен дополнительно такой же дроссель на выходе фидера из помещения, а также желательно ещЁ один дроссель (третий) - близ границы зоны реактивного поля антенны - это примерно одна шестая часть длины волны от точки питания антенны в случае простых антенн типа ГП, диполя или верЁвки.
73! Михаил, UA4NE
ua4ne
 
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 12 янв 2013, 19:20
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Позывной: ex UA4NCB EZ4NAA
Оборудование: Elecraft K3 100w, PA DN-600 (UT2FW), 3El HexBeam RR-33 (20, 15, 10m), wire J-pole RX3AKT (40m)
Баллы репутации: 40

Re: Элементы согласования КВ антенн

Сообщение ru4ng » 24 июл 2015, 07:58

Правильно Михаил говорит. У меня стоят два запорных дросселя, большой из кабеля витков 10, как у Андрея, стоит непосредственно на антенне в точке запитки, поменьше стоит у окна, непосредственно перед входом в квартиру, ну и защелки у аппарата.
Игорь RU4NG
+79226600559
Аватара пользователя
ru4ng
 
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 17 дек 2012, 20:45
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Позывной: ru4ng
Оборудование: Flex 3000, IC706MKIIG IV20,40,80,dip80,144-11el DK7ZB,432-21el Радан,1296-MMDS
Баллы репутации: 44

Re: Элементы согласования КВ антенн

Сообщение RM4N » 24 июл 2015, 13:20

Это известный факт, господа :)
Защелки ставятся на местах в кабеле, где напряжение высокое. Ищут точки обычно неонкой. Это известный КаЩей давно описал. Но! Для каждого диапазона эти точки разные. Если мы говорим о "согласовании" кабеля на один диапазон, то все верно, если антенна многодиапазонная, то устранить все глюки от наводок не получается.
Итак, для примера, в испытанной мною LW с дросселями помехи начинались уже с 10м диапазона до установки дросселей. После установки помехи остались только на 80м. Замерил индуктивность этой пары катушек - 40 мкГн, что есть маловато на 80. В данном примере мы не имеем кабеля к антенне, есть только отводящий кабель от тюнера к трансиверу. В разрыв ставится "затычка". Конечно, при нормальном фидере заземления помех было бы меньше и на 80, но проверить в условиях города не представляется возможным, это надо вкапывать лом в землю рядом с домом и вести шину.
Возьмем для примера снова позицию NWA, антенну RQ23. Там все стоит наверху, внизу и на спусках защелок нет, кабеля для каждого диапазона промерены по метрам и соответствуют кратности L. Мы работали на эту антенну вдвоем, один на 10 другой на 15 (или 15/20) при мощности по 600-700 ватт, при этом вся аппаратура вела себя адекватно, но надо учесть, что на входах трансивера стояли BPF на одном и микротюны на другом аппарате.
RM4N
 
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 15:00
Благодарил (а): 178 раз.
Поблагодарили: 302 раз.
Позывной: RM4N
Баллы репутации: 16

Re: Элементы согласования КВ антенн

Сообщение ua4ne » 24 июл 2015, 20:21

RM4N писал(а):это надо вкапывать лом в землю рядом с домом и вести шину.


У тебя какой этаж? Вроде четвЁртый. 15 метров проволоки - ну какое же это заземление? Даже на 80-метровом это почти что полноразмерный вертикал GP, не говорю уж за другие бэнды. Только 50-герцовую сети заземлять годится, но никак не ВЧ. Лом в качестве ВЧ земли подходит разве что, когда шэк прямо на земле-матушке в палатке развЁрнут -))

Ну а поскольку ВЧ земли в наших многоэтажных шеках по определению нет и не предвидится, то для борьбы с синфазной помехой остаЁтся только один путь - те самые затычки и дроссели. На всех шнурках, до которых можно дотянуться -)))
Последний раз редактировалось ua4ne 24 июл 2015, 20:33, всего редактировалось 1 раз.
73! Михаил, UA4NE
ua4ne
 
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 12 янв 2013, 19:20
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Позывной: ex UA4NCB EZ4NAA
Оборудование: Elecraft K3 100w, PA DN-600 (UT2FW), 3El HexBeam RR-33 (20, 15, 10m), wire J-pole RX3AKT (40m)
Баллы репутации: 40

Re: Элементы согласования КВ антенн

Сообщение RM4N » 24 июл 2015, 20:32

ua4ne писал(а):
RM4N писал(а):это надо вкапывать лом в землю рядом с домом и вести шину.


У тебя какой этаж? Вроде четвЁртый. 15 метров проволоки - ну какое же это заземление? Даже на 80-метровом это почти что полноразмерный вертикал GP, не говорю уж за другие бэнды. Только 50-герцовую сети заземлять годится, но никак не ВЧ. Лом в качестве ВЧ земли подходит разве что, когда шэк прямо на земле-матушке в палатке развЁрнут -))


"заземление" - в кавычках. Я не зря так написал. Это не 15м проволоки было, а 2м в комнате, чтоб токи хоть немного стекали. Иного у меня не получалось.
RM4N
 
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 15:00
Благодарил (а): 178 раз.
Поблагодарили: 302 раз.
Позывной: RM4N
Баллы репутации: 16

След.

Вернуться в КВ антенны

Сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Яндекс.Метрика