Антенны GP

Обсуждение конструкций антенн для работы на коротких волнах. Изготовление, разработка, настройка...

Re: Антенны GP

Сообщение RM4N » 23 окт 2013, 19:54

Совершенно солидарен с Вами, Валерий! И насчет вежливости, и насчет 4000 посетителей, и насчет мудрости! Поэтому стараюсь "свой родной форум" сильно не возбуждать своим присутствием. Верно же то, что приятнее разговаривать с единомышленниками, а не с теми, кто все время видит в тебе врага, который "флудит". Тем более, что разговор был по существу, а от того, что все время тыкают выговаривают в лицо и, тем более, удаляют сообщения, становится просто противно. Выводы напрашиваются сами. В сети огромное количество мест, где можно поговорить.
Не в тему, но по существу!
(сообщение заскринено)

И еще более по существу. В местном тесте слышал я работу этой GP. Точнее еле слышал, на 160. На 80м около 7 баллов. Расстояние ближнее, диаграмма низкая, над головой всё пролетало. Для местных связей эффективнее в этом случае горизонтальная поляризация. Слушал на 3 разных антенны на 80 и на 2 на 160.
Отработал я в этом году в RDAC на вертикал, расчитанный на 20/30/40/80. QTH был в деревне, шумов мало, усилитель ватт 250. Слышал всех! ну че меня то так плохо слышали?! Да все просто. Тест "ближнего боя", поэтому пролетал как фАнера над пОрижем. А вот дальние брал слёту!
И никакого переключения, согласования, все настроено один раз и навсегда. Кому интересно, могу поделиться. Идея не моя, доработка моя.
В прошлом году на 100 ватт и чисто инвертора на этой же мачте работали совсем иначе.
Последний раз редактировалось RM4N 23 окт 2013, 21:30, всего редактировалось 1 раз.
RM4N
 
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 15:00
Has thanked: 295 times
Been thanked: 457 times
Позывной: RM4N
Баллы репутации: 22

Re: Антенны GP

Сообщение RadioL » 23 окт 2013, 20:26

Так я там написал огромный материал о том, влияет или нет состав земли на антенны. (все таки этим занимался на спец полигоне) А мои посты удалили, словно они не в тему, как же не в тему, если народ без конца интересуется противовесами и ветриткалами. Я еще хотел написать тонкости для антенны вертикал, но теперь нет желания, мой труд стерли. Поэтому тут по 5 посетителей. Гости почитали два слово и то, всё это можно прочитать у Ротхаммеля, а я писал информацию, которую вообще трудно где либо найти.

Думаю, что после этого на меня наложат бан. Но думаю, что от этого форум только проиграет. Если уж им не нужна информация от человека, который профессионально занимался антенными системами на полигоне.
RadioL
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20 окт 2013, 10:41
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Позывной: UA0SNM
Оборудование: Квадраты, трансивер ФТ1000МП
Баллы репутации: -3

Re: Антенны GP

Сообщение RM4N » 23 окт 2013, 21:32

Валерий, расскажите ваши знания, например, на форуме RCWC.RU
RM4N
 
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 15:00
Has thanked: 295 times
Been thanked: 457 times
Позывной: RM4N
Баллы репутации: 22

Re: Антенны GP

Сообщение Toni » 24 окт 2013, 10:58

Возможность редактировать темы на форуме есть не только у администратора. Сам придерживаюсь мнения, что форум для того и создан чтобы рассмотрев все мнения прийти к пониманию чего-либо, задействоват коллективный разум.
Не имею ничего против альтернативных мнений и теорий, допускаю, что Валерий прав (думали же раньше люди, что земля плоская, и лишь единицы считали по другому). Но, для их подтверждения нужны хотябы факты признанных официальных научных исследований, а не наблюдения и субъективные выводы одного человека, сделанные на мифическом полигоне. Поэтому в стёртых сообщениях я просил привести ссылки на источник знаний - подтверждение теории. То что написал Валерий выходит за рамки привычной теории работы антенн, поэтому и отношение к нему больше негативное. Если нет подкрепления теории фактами, то и отношение к этой информации будет несерьёзное. Но это уже философия и к теме отношения не имеющая.

Предлагаю Валерию открыть свою тему, где он основываясь на подтверждённых фактах, результатах наблюдений, возможно выложив сканы каких-то документов, ссылки на статьи в журналах, учебниках, книгах, докажет состоятельность своей теории:
RadioL писал(а): состав поверхности Земли, на антенны совсем не влияет.

Для бана поводов небыло, мы не сибиру, чтобы банить по идеологическим мотивам)

По поводу силовых линий магнитного поля могу согласиться в том, что радиоволны частот НЧ диапазонов "охотнее" распространяются вдоль этих линий, это вроде многие признают, кто работает в топ бэндах. А вот про влияние именно на работу антенны ни в одной книжке не встречал.
Toni
Администратор
 
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 20:38
Откуда: Киров
Has thanked: 285 times
Been thanked: 440 times
Позывной: RA4NHY
Оборудование: VX-6, IC-7100, INV V 20/40
Баллы репутации: 55

Re: Антенны GP

Сообщение ru4ng » 24 окт 2013, 13:57

RM4N писал(а):
Отработал я в этом году в RDAC на вертикал, расчитанный на 20/30/40/80. QTH был в деревне, шумов мало.
И никакого переключения, согласования, все настроено один раз и навсегда. Кому интересно, могу поделиться. Идея не моя, доработка моя.

Андрей очень даже интересно. В деревне тоже хочу поставить.
Игорь RU4NG
+79226600559
Аватара пользователя
ru4ng
 
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 17 дек 2012, 20:45
Has thanked: 79 times
Been thanked: 191 times
Позывной: ru4ng
Оборудование: Flex 3000, IC7100 IV20,40,80,dip80,144-11el DK7ZB,432-23el DK3ZB,1296-MMDS
Баллы репутации: 46

Re: Антенны GP

Сообщение RM4N » 24 окт 2013, 18:32

GP20-80 копия.jpg
Игорь, вот так:
Мачта пластиковая 11,5м
Провод многожильный ПВХ типа не знаю, 0.75 сечение
Трапы коаксиальные, выполнены точно по расчетам программы TrapDesign.
На 14,1 трап выполнен, как я его называю, "параллельного" типа (L делится на 4, С умножается на 4), это надо видеть в статье Гончаренко.
На НЧ диапазоны трапы "последовательные"(потому что конец одной катушки схемно соединяется с началом другой, последовательно), то есть индуктивность большая, емкость, соответственно, маленькая (L и C как про программе). От типа выполненного трапа будет зависеть только длина (высота) антеннны, чем больше индуктивность в трапах, тем, конечно, короче антенна.
Диаметр оправки сильно значения не имеет, у меня он равен 50мм
Снизу в точку запитки последовательно с жилой ставится конденсатор 230 пФ.
Радиалы - четвертушки на каждый бэнд по 2 штуки.
Высота точки запитки примерно 1,5м, радиалы не прижимаются к земле и идут чуть под наклоном.
Все длины проводников антенны не расчетные, а уже реально настроенные.
RM4N
 
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 15:00
Has thanked: 295 times
Been thanked: 457 times
Позывной: RM4N
Баллы репутации: 22

Re: Антенны GP

Сообщение ru4ng » 24 окт 2013, 20:49

Ну, в принципе все понятно. С трапами немного экспериментировал, так что проблем больших не доставят. Программа их считает довольно точно, главное аккуратно сделать. Радиалы я так понимаю, настраиваются в резонанс, на каждый диапазон по отдельности. На 80 радиалы могут не влезть, придется гнуть. Насколько критичен угол емкостной нагрузки? В общем, нужно будет поразмыслить
Игорь RU4NG
+79226600559
Аватара пользователя
ru4ng
 
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 17 дек 2012, 20:45
Has thanked: 79 times
Been thanked: 191 times
Позывной: ru4ng
Оборудование: Flex 3000, IC7100 IV20,40,80,dip80,144-11el DK7ZB,432-23el DK3ZB,1296-MMDS
Баллы репутации: 46

Re: Антенны GP

Сообщение RM4N » 25 окт 2013, 09:24

ru4ng писал(а):Ну, в принципе все понятно. С трапами немного экспериментировал, так что проблем больших не доставят. Программа их считает довольно точно, главное аккуратно сделать. Радиалы я так понимаю, настраиваются в резонанс, на каждый диапазон по отдельности. На 80 радиалы могут не влезть, придется гнуть. Насколько критичен угол емкостной нагрузки? В общем, нужно будет поразмыслить

При расположении антенны у земли не обязательно, чтобы радиалы были настроены, достаточно воспользоваться простой формулой расчета 145500/частоту=длина полуволнового диполя, разделив примерно пополам, без учета сантиметров, это неважно, мы получаем длину радиала. Критичность расположения высоты точки подключения радиалов имеет некоторое значение, я все настроил на ту высоту, на которой я могу спокойно обслуживать точку запитки антенны. Настроил не радиалы, а длины проводов антенны. Загибать радиалы всегда можно, об этом у Гончаренко статья есть. Даже можно все разместить на очень небольшой площади. Мне это не требовалось, потому что места было достаточно, да и ставил только на сутки.

Что удалось экспериментально заметить в процессе настройки и эксплуатации. Самый ВЧ диапазон, то есть 20м, должен иметь 1/4 длины примерно 5,2м, но, как мы видим, длина до трапа получилась 4,2. Что это? ошибка расчета? Не думаю. Не учитывались определенные факторы. Затем, когда все было настроено на 3 диапазона, удлинил антенну до 80м диапазона. Другие диапазоны "не почувствовали" этого изменения, но только не 20м. Его КСВ по реальным данным (это, конечно, не самый хороший показатель, но иного у меня не было) антенны ушла вниз на 20м. То есть она "удлинилась". Может на 30 и 40 это и не было заметно, но 20м диапазон это почуял.
И еще, диапазон 80м. Придется все равно подстраивать сверху, потому что указанные длины рассчитаны на CW, но КСВ было минимальным, около 1.1, точно не помню, где-то ниже по частотам, но настраивать я не стал, тюнер вытягивал всё.
RM4N
 
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 15:00
Has thanked: 295 times
Been thanked: 457 times
Позывной: RM4N
Баллы репутации: 22

Re: Антенны GP

Сообщение ru4ng » 29 окт 2013, 16:40

Сегодня сделан Заземленный Ground Plane на диапазоны 14, 18, 21 24 и 28 МНz
GP.jpg
gamma soed.jpg


В ближайшее время приступлю к натурным испытаниям.
Игорь RU4NG
+79226600559
Аватара пользователя
ru4ng
 
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 17 дек 2012, 20:45
Has thanked: 79 times
Been thanked: 191 times
Позывной: ru4ng
Оборудование: Flex 3000, IC7100 IV20,40,80,dip80,144-11el DK7ZB,432-23el DK3ZB,1296-MMDS
Баллы репутации: 46

Re: Антенны GP

Сообщение UA4NDX » 29 окт 2013, 18:41

Уважаемый Игорь! Точно этот вертикал уже делал RA4NDD , Павел, когда жил напротив з-да "Маяк" , отзывы о работе-очень хорошие ! Насчёт КПЕ- хорошо бы применить от какой-то "военки", без ограничения угла вращения.....А моторчик очень хорош от столика СВЧ- печки, они есть на 220 вольт и на 22 вольта (в Алми) Они хороши тем, что каждое следуещее включение меняет направление вращения ! ( Павел настраивал сначала по максимуму шума ,потом "доводил " по передаче ,по минимуму КСВ, процедура 1-2 минуты ,но зато столько диапазонов! ) 73! Ждём результатов !
73!
Аватара пользователя
UA4NDX
 
Сообщения: 1666
Зарегистрирован: 16 дек 2012, 10:43
Has thanked: 2610 times
Been thanked: 847 times
Позывной: UA4NDX- Владимир
Оборудование: IC-7000, GP DL2KQ, LW 41m ,Yagi 11 el
Баллы репутации: 62

Re: Антенны GP

Сообщение R4NX » 29 окт 2013, 18:52

Игорь,неспеши ставить данную антенку на крышу.У тебя на даче река рядом!
Попробуй для начала на берегу.Метров ... не ближе 100 до воды.А потом..
Зайди в воду ... нуу недалеко!И приподыми над водой см на 10-20!Радиалы естесьно тоже нужны!
И почувствуй разницу!
Oleg R4NX
RCWC # 13
Аватара пользователя
R4NX
 
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 20:51
Откуда: Вятка
Has thanked: 68 times
Been thanked: 165 times
Позывной: R4NX
Оборудование: IC-746pro,FT-891
Баллы репутации: 18

Re: Антенны GP

Сообщение ru4ng » 29 окт 2013, 20:08

Моторчик будет от китайских друзей сервопривод для управляемых моделей. Управление проще простого, меняя положение потенциометра серводвигатель поворачивает емкость на определённый угол. Ось потенциометра можно будет проградуировать по диапазонам, для быстрой настройки. Схему можно взять к примеру Тестер для Сервомашинок.
Эксперементировать буду для начала в ручную на земле и за городом, потом думается поставлю на крышу для сравнительного анализа с другими антеннами.
Игорь RU4NG
+79226600559
Аватара пользователя
ru4ng
 
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 17 дек 2012, 20:45
Has thanked: 79 times
Been thanked: 191 times
Позывной: ru4ng
Оборудование: Flex 3000, IC7100 IV20,40,80,dip80,144-11el DK7ZB,432-23el DK3ZB,1296-MMDS
Баллы репутации: 46

Re: Антенны GP

Сообщение RM4N » 30 окт 2013, 14:33

Прелесть модели в том, что она широкополосная, но фигня в том, что не для контестов, хотя если не на результат, то можно покрутить джойстиком. Хотя.. для контестов надо посерьезнее антенны.
А если настроить фиксированными емкостями и переключать?
RM4N
 
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 15:00
Has thanked: 295 times
Been thanked: 457 times
Позывной: RM4N
Баллы репутации: 22

Re: Антенны GP

Сообщение R4NX » 30 окт 2013, 14:49

RM4N писал(а):А если настроить фиксированными емкостями и переключать?

Не,Андрей!Проше и удобнее переменником.
Коробоцька ... один раз настроил ... нанес риски ... и вуаля!
Я такую буду строить от 40м.
Oleg R4NX
RCWC # 13
Аватара пользователя
R4NX
 
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 20:51
Откуда: Вятка
Has thanked: 68 times
Been thanked: 165 times
Позывной: R4NX
Оборудование: IC-746pro,FT-891
Баллы репутации: 18

Re: Антенны GP

Сообщение RM4N » 30 окт 2013, 15:03

R4NX писал(а):Я такую буду строить от 40м.

Моделировал?
RM4N
 
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 15:00
Has thanked: 295 times
Been thanked: 457 times
Позывной: RM4N
Баллы репутации: 22

Re: Антенны GP

Сообщение ru4ng » 30 окт 2013, 16:54

Сегодня совместно с UA4NB были проведены натурные испытания антенны. В принципе антенну можно настроить на любую частоту от 14 до 29 мГц. Применялось 4 противовеса по 4.4 метра. Антенна стояла на земле. Резонансы ярко выражены и весьма острые, но в пределах диапазона КСВ не превышает 1,3. Правда с 14мГц пришлось повозится, резонанс был какой то двойной. Основной скажем 14.050 и второй где то 17.с чем то. Настроить удалось только когда точку запитки отпустили практически на землю.
39.jpg
29.jpg

Для пробы было проведено несколько всязей. На прием в ближней зоне проигрывает InV.
Игорь RU4NG
+79226600559
Аватара пользователя
ru4ng
 
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 17 дек 2012, 20:45
Has thanked: 79 times
Been thanked: 191 times
Позывной: ru4ng
Оборудование: Flex 3000, IC7100 IV20,40,80,dip80,144-11el DK7ZB,432-23el DK3ZB,1296-MMDS
Баллы репутации: 46

Re: Антенны GP

Сообщение R4NX » 30 окт 2013, 16:57

RM4N писал(а):Моделировал?

Модель есть,но моделировали по моей просьбе.
Oleg R4NX
RCWC # 13
Аватара пользователя
R4NX
 
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 20:51
Откуда: Вятка
Has thanked: 68 times
Been thanked: 165 times
Позывной: R4NX
Оборудование: IC-746pro,FT-891
Баллы репутации: 18

Re: Антенны GP

Сообщение R4NX » 30 окт 2013, 16:58

ru4ng писал(а):На прием в ближней зоне проигрывает InV.

Любой вертикал будет проигрывать IV ближней зоне.
Oleg R4NX
RCWC # 13
Аватара пользователя
R4NX
 
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 20:51
Откуда: Вятка
Has thanked: 68 times
Been thanked: 165 times
Позывной: R4NX
Оборудование: IC-746pro,FT-891
Баллы репутации: 18

Re: Антенны GP

Сообщение ru4ng » 30 окт 2013, 17:13

Да, настройка антенны производилась прибором АА230Pro. Настройку лудше проводить конечно переменным конденсатором.При настройке поставить риски, последующая перестройка по диапазонам происходит практически мгновенно. Из инета 40ый вариант
40-28.JPG
Игорь RU4NG
+79226600559
Аватара пользователя
ru4ng
 
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 17 дек 2012, 20:45
Has thanked: 79 times
Been thanked: 191 times
Позывной: ru4ng
Оборудование: Flex 3000, IC7100 IV20,40,80,dip80,144-11el DK7ZB,432-23el DK3ZB,1296-MMDS
Баллы репутации: 46

Re: Антенны GP

Сообщение R4NX » 30 окт 2013, 17:50

ru4ng писал(а):Из инета 40ый вариант

Не,у меня без удл.катушки.
Oleg R4NX
RCWC # 13
Аватара пользователя
R4NX
 
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 20:51
Откуда: Вятка
Has thanked: 68 times
Been thanked: 165 times
Позывной: R4NX
Оборудование: IC-746pro,FT-891
Баллы репутации: 18

Пред.След.

Вернуться в КВ антенны

Сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Яндекс.Метрика