Запуск радиомаяка на воздушном шаре 437,998 CW

Связь на УКВ. Диапазоны, прохождения, наблюдения и т.д.

Re: 26.10 14:00 - Запуск радиомаяка на воздушном шаре 437,99

Сообщение RW4WP Виктор » 26 окт 2014, 18:43

Сигнал пропал,жаль!Спасибо инициаторам!!!!
RW4WP Виктор
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 26 окт 2014, 17:27
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Позывной: RW4WP
Оборудование: 144;430;1296;5,7;10
Баллы репутации: 6

Re: 26.10 14:00 - Запуск радиомаяка на воздушном шаре 437,99

Сообщение ua4nba » 26 окт 2014, 21:18

Эх! Жаль рано из деревни уехал.Где-то рядом пролетал. На следующее лето найду.Может в бинокль и увидел бы.
ua4nba
 
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 09 дек 2012, 16:41
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Позывной: ua4nba
Оборудование: FT450AT
Баллы репутации: 31

Re: 26.10 14:00 - Запуск радиомаяка на воздушном шаре 437,99

Сообщение Toni » 26 окт 2014, 22:12

Можно подвести итоги.
В общей сложности сигнал маяка принимался в течении 4 часов. Маяк пролетел от места запуска около 200 км в юго-восточном направлении. Средняя скорость составила около 50 км/ч. Количество принимавших станции около десятка, в том числе и из соседних регионов.
Думаю что батарея продержится ещё несколько дней. При уменьшении напряжения на батарее ниже определённого уровня, маяк переходит в режим энергосбережения и передаёт только букву S, как между основным сообщением в рабочем режиме. Когда передатчик молчит, схема потребляет 700 мкА.

На земле во время запуска температура была примерно 5 градусов ниже нуля, минимальное значение переданное маяком минус 23 С. Разница 18 градусов, таким образом максимальная высота составила примерно 3,5 - 4,0 км. Выше на 1 км по сравнению с прошлым запуском.
В этот раз сам гелиевый шар был в форме шара красного цвета (в воскресенье удалось найти только такой). Фольгированный подарочный шар.
Причины недолгой жизни шаров видятся следующие:
- Плохое качество самих шаров - плохое качество материала для их изготовления (плохо переносит мороз?), потеря герметичности из-за того что шар раздуло на высоте.
- Обледенение. Возможно, попал в облачность не видимую отсюда. В месте запуска облаков было мало и в основном верхнего яруса.
Вобщем, причину сможем узнать если шар найдётся, что, конечно, мало вероятно.
Toni
Администратор
 
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 20:38
Откуда: Киров
Благодарил (а): 290 раз.
Поблагодарили: 465 раз.
Позывной: RA4NHY
Оборудование: IC-7100, 5/8 27МГц, 4 эл 144
Баллы репутации: 56

Re: 26.10 14:00 - Запуск радиомаяка на воздушном шаре 437,99

Сообщение Анатолий » 27 окт 2014, 05:58

Toni писал(а):Можно подвести итоги.

В этот раз сам гелиевый шар был в форме шара красного цвета (в воскресенье удалось найти только такой). Фольгированный подарочный шар.
Причины недолгой жизни шаров видятся следующие:
- Плохое качество самих шаров - плохое качество материала для их изготовления (плохо переносит мороз?), потеря герметичности из-за того что шар раздуло на высоте.
- Обледенение. Возможно, попал в облачность не видимую отсюда. В месте запуска облаков было мало и в основном верхнего яруса.
Вобщем, причину сможем узнать если шар найдётся, что, конечно, мало вероятно.


Я думаю надо брать (или делать) шары с запасом по объёму заполняемого газа. Чтобы на старте он заполнялся на 1/3 максимум на 1/2. Думаю мусорные мешки вполне подойдут, они достаточно прочные. На герметичность можно заранее проверить выдержав их с газом хотя бы неделю. По законам физики газ должен собираться только в верхней части шара. Поэтому я думаю герметичности завязанного простого узла внизу шара должно хватить. По опыту запуска тепловых шаров из мусорных мешков их аэродинамика непредсказуема. При быстром наборе высоты они раскручиваются в полёте. Раз уж начались такие эксперименты, то я думаю надо иметь свой баллон под заправку гелием. Цена вопроса? У знакомого видел в гараже такой баллон на 5 литров. Но я думаю это маловато, надо на 10 л. Я подобный купил в магазине под аргон за 4.200+190р. аргон. Может у кого-то есть на прокат?
UA4NHQ
Анатолий
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 26 янв 2014, 09:24
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
Позывной: UA4NHQ
Оборудование: FT-817ND
Баллы репутации: 21

Re: 26.10 14:00 - Запуск радиомаяка на воздушном шаре 437,99

Сообщение RA4SD » 27 окт 2014, 09:48

Благодарен Кировским радиолюбителям за второй удачный запуск шара-маяка!
Реально интересно его отслеживать. Жаль, что вчера мне пришлось быстро свернуться.
Надеюсь участвовать и дальше в Ваших экспериментах с шарами!
73!

Алексей RA4SD
г. Йошкар-Ола
RA4SD
 
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 02 янв 2013, 22:22
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 177 раз.
Позывной: RA4SD
Оборудование: VHF setup
Баллы репутации: 18

Re: 26.10 14:00 - Запуск радиомаяка на воздушном шаре 437,99

Сообщение Toni » 27 окт 2014, 12:12

Анатолий писал(а):Я думаю надо брать (или делать) шары с запасом по объёму заполняемого газа. Чтобы на старте он заполнялся на 1/3 максимум на 1/2.

Согласен.
Анатолий писал(а):Думаю мусорные мешки вполне подойдут, они достаточно прочные.

Только надо не чёрные, идеально вообще прозрачные чтобы не нагревался. Вот например
Изображение
Такой шарик летает вокруг планеты с июля месяца этого года. Потом спрошу у автора из чего сделана оболочка.
Вообще предлагаю объединить усилия, если кому интересно. Я сделаю сам маяк, а кто-то сделает сам шар.

RA4SD писал(а):Благодарен Кировским радиолюбителям за второй удачный запуск шара-маяка!
Реально интересно его отслеживать. Жаль, что вчера мне пришлось быстро свернуться.
Надеюсь участвовать и дальше в Ваших экспериментах с шарами!
73!

Алексей RA4SD
г. Йошкар-Ола


Спасибо за интерес к теме и наблюдения за шариком.
Toni
Администратор
 
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 20:38
Откуда: Киров
Благодарил (а): 290 раз.
Поблагодарили: 465 раз.
Позывной: RA4NHY
Оборудование: IC-7100, 5/8 27МГц, 4 эл 144
Баллы репутации: 56

Re: 26.10 14:00 - Запуск радиомаяка на воздушном шаре 437,99

Сообщение Анатолий » 27 окт 2014, 20:48

Toni писал(а):
Анатолий писал(а):Я думаю надо брать (или делать) шары с запасом по объёму заполняемого газа. Чтобы на старте он заполнялся на 1/3 максимум на 1/2.

Согласен.
Анатолий писал(а):Думаю мусорные мешки вполне подойдут, они достаточно прочные.

Только надо не чёрные, идеально вообще прозрачные чтобы не нагревался. Вот например

Вообще предлагаю объединить усилия, если кому интересно. Я сделаю сам маяк, а кто-то сделает сам шар.

Согласен! Надо объединить усилия. Тем более что давно болею этим хобби :D . Склеивать два и более мусорных мешка научился. Голубые мешки объёмом на 120 л.на мой взгляд оптимальны (соотношение прочность/объём/собственный вес). К сожалению прозрачных мешков большого объёма у нас не продают. Можно просто склеить из тонкой и прочной клеёнки. Не знаю нужного объёма гелия для поднятия веса. Практиковался только на тепловых. Но думаю это всё легко найти в инете.
UA4NHQ
Анатолий
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 26 янв 2014, 09:24
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
Позывной: UA4NHQ
Оборудование: FT-817ND
Баллы репутации: 21

Re: 26.10 14:00 - Запуск радиомаяка на воздушном шаре 437,99

Сообщение Yura » 27 окт 2014, 21:48

капельку силикона можно капнуть в мешок, чтоб диффузию гелия через полиэтилен замедлить, читал.
Аватара пользователя
Yura
 
Сообщения: 500
Зарегистрирован: 21 мар 2013, 13:41
Откуда: Вятка
Благодарил (а): 319 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
Позывной: R4NAF
Баллы репутации: 28

Re: 26.10 14:00 - Запуск радиомаяка на воздушном шаре 437,99

Сообщение Анатолий » 27 окт 2014, 21:51

Yura писал(а):капельку силикона можно капнуть в мешок, чтоб диффузию гелия через полиэтилен замедлить, читал.


Интересное уточнение!
UA4NHQ
Анатолий
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 26 янв 2014, 09:24
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
Позывной: UA4NHQ
Оборудование: FT-817ND
Баллы репутации: 21

Re: 26.10 14:00 - Запуск радиомаяка на воздушном шаре 437,99

Сообщение UA4NDX » 27 окт 2014, 23:25

Вот когда мы шар для антенны 160м запускали- нашли вот эту статью, но не воспользовались: http://news.cqham.ru/articles/detail.phtml?id=1134 Гелий брал 10 л баллон в аренду, с газом 10 атм. вышло под 5 тыс, 4 тыс.руб - вернули за баллон.Шары брали на метео-станции,б/у. Газа еле хватило на 2 надувания 90 см. шаров, т.е. еле 1 куб.метр набрался....(при нормальном атм. давлении) А подъёмная сила у нас менее 100 граммов вышла (при расчёте 400г.)
73!
Аватара пользователя
UA4NDX
 
Сообщения: 1812
Зарегистрирован: 16 дек 2012, 10:43
Благодарил (а): 2948 раз.
Поблагодарили: 904 раз.
Позывной: UA4NDX- Владимир
Оборудование: IC-7000, GP DL2KQ, LW 41m ,Yagi 11 el
Баллы репутации: 67

Re: 26.10 14:00 - Запуск радиомаяка на воздушном шаре 437,99

Сообщение Анатолий » 28 окт 2014, 07:27

UA4NDX писал(а):В Гелий брал 10 л баллон в аренду, с газом 10 атм. вышло под 5 тыс, 4 тыс.руб - вернули за баллон.Шары брали на метео-станции,б/у. Газа еле хватило на 2 надувания 90 см. шаров, т.е. еле 1 куб.метр набрался....(при нормальном атм. давлении) А подъёмная сила у нас менее 100 граммов вышла (при расчёте 400г.)


Володя, а почему в балоне было 10 атм.? У меня с аргоном 150 атм.(в реале был заправлен 130)
UA4NHQ
Анатолий
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 26 янв 2014, 09:24
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
Позывной: UA4NHQ
Оборудование: FT-817ND
Баллы репутации: 21

Re: 26.10 14:00 - Запуск радиомаяка на воздушном шаре 437,99

Сообщение UA4NDX » 28 окт 2014, 11:25

Анатолий, а потому что мафия гелиевая ! (они представляют тебя "соперником" и диктуют свои правила...)Займись,разберись с ними....
73!
Аватара пользователя
UA4NDX
 
Сообщения: 1812
Зарегистрирован: 16 дек 2012, 10:43
Благодарил (а): 2948 раз.
Поблагодарили: 904 раз.
Позывной: UA4NDX- Владимир
Оборудование: IC-7000, GP DL2KQ, LW 41m ,Yagi 11 el
Баллы репутации: 67

Re: 26.10 14:00 - Запуск радиомаяка на воздушном шаре 437,99

Сообщение Анатолий » 28 окт 2014, 12:58

UA4NDX писал(а):Анатолий, а потому что мафия гелиевая ! (они представляют тебя "соперником" и диктуют свои правила...)Займись,разберись с ними....


Уже разобрался :D Балон с гелием 10л. 130 атм. уже дома. Можно начинать эксперементы.

Антон, на какой вес ориентироваться?
UA4NHQ
Анатолий
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 26 янв 2014, 09:24
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
Позывной: UA4NHQ
Оборудование: FT-817ND
Баллы репутации: 21

Re: 26.10 14:00 - Запуск радиомаяка на воздушном шаре 437,99

Сообщение RM4N » 28 окт 2014, 14:03

Анатолий писал(а):
UA4NDX писал(а):Анатолий, а потому что мафия гелиевая ! (они представляют тебя "соперником" и диктуют свои правила...)Займись,разберись с ними....


Уже разобрался :D Балон с гелием 10л. 130 атм. уже дома. Можно начинать эксперементы.
?

Кирдык мафии? :D
А на сколько балунов хватит для заправки? По идее если вкачивать атмосферу в 10 литров, то на 100-130 шариков (по 10л) хватит?
RM4N
 
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 15:00
Благодарил (а): 316 раз.
Поблагодарили: 482 раз.
Позывной: RM4N
Баллы репутации: 22

Re: 26.10 14:00 - Запуск радиомаяка на воздушном шаре 437,99

Сообщение Toni » 28 окт 2014, 16:44

Анатолий писал(а):Уже разобрался Балон с гелием 10л. 130 атм. уже дома. Можно начинать эксперементы.

Антон, на какой вес ориентироваться?


Вес маяка который запускал 15 грамм. Маяка с GPS приёмником и RTTY передатчиком будет ориентировочно 40 грамм, точно пока не взвешивал.
На неделе закажу ещё парочку передатчиков, так что примерно через месяц можно будет ещё раз повторить. Думаю, как будет отработана методика "долгой жизни" шариков, можно будет и с GPS шарик запустить.
Toni
Администратор
 
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 20:38
Откуда: Киров
Благодарил (а): 290 раз.
Поблагодарили: 465 раз.
Позывной: RA4NHY
Оборудование: IC-7100, 5/8 27МГц, 4 эл 144
Баллы репутации: 56

Re: 26.10 14:00 - Запуск радиомаяка на воздушном шаре 437,99

Сообщение Анатолий » 28 окт 2014, 17:06

[quote="Toni"][/quote]


Примерно 10 атмосфер ушло на закачку 1/3 180 литрового и 2/3 60 литрового пакетов. Поселил их на балконе. Низ просто скрутил и зафиксировал медным проводом. Сейчас приспособлю кухонные электронные весы и замерю подъёмную силу. Дня через три сравню. Синего 120 литрового дома не оказалось. Чёрный конечно выглядит мрачновато да и от солнца будет нагреваться и менять объём газа. Соответственно дневные и ночные высоты будут разными.
Вложения
IMG_1315.JPG
UA4NHQ
Анатолий
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 26 янв 2014, 09:24
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
Позывной: UA4NHQ
Оборудование: FT-817ND
Баллы репутации: 21

Re: 26.10 14:00 - Запуск радиомаяка на воздушном шаре 437,99

Сообщение Анатолий » 28 окт 2014, 17:27

В данном состоянии чистая(не учитывая собственного веса) подъёмная сила 21 и 7 гр.
UA4NHQ
Анатолий
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 26 янв 2014, 09:24
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
Позывной: UA4NHQ
Оборудование: FT-817ND
Баллы репутации: 21

Re: 26.10 14:00 - Запуск радиомаяка на воздушном шаре 437,99

Сообщение Toni » 28 окт 2014, 17:39

Анатолий, думаю всё-таки будет полезно прочитать вот эту статью http://ukhas.org.uk/projects:splat Там есть экселевский файлик для расчёта высоты полёта в зависимости от веса нагрузки и количества закачанного газа в шар. Статья на английском.
Toni
Администратор
 
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 20:38
Откуда: Киров
Благодарил (а): 290 раз.
Поблагодарили: 465 раз.
Позывной: RA4NHY
Оборудование: IC-7100, 5/8 27МГц, 4 эл 144
Баллы репутации: 56

Re: 26.10 14:00 - Запуск радиомаяка на воздушном шаре 437,99

Сообщение Анатолий » 28 окт 2014, 17:59

Toni писал(а):Анатолий, думаю всё-таки будет полезно прочитать вот эту статью http://ukhas.org.uk/projects:splat Там есть экселевский файлик для расчёта высоты полёта в зависимости от веса нагрузки и количества закачанного газа в шар. Статья на английском.

Да я уже видел эту страницу. Надо с начало проанализировать как будут вести себя мусорные пакеты и есть ли смысл их использовать. С чисто эстетической стороны надо клеить из прозрачного материала. Антон, на ранее приводимом тобой снимке шар состоит из нескольких секций с перегородками. Или мне это показалось. Вариант однозначно правильный, но как его реализовать в нашем случае? Можно в большую оболочку уместить несколько маленьких шаров, но только тоже заполненных с запасом на расширение.
UA4NHQ
Анатолий
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 26 янв 2014, 09:24
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
Позывной: UA4NHQ
Оборудование: FT-817ND
Баллы репутации: 21

Re: 26.10 14:00 - Запуск радиомаяка на воздушном шаре 437,99

Сообщение RA4SD » 28 окт 2014, 19:51

Как сделать жизнь шарика более долгой?
Может 2-3 шара одинаковых сразу в параллель?
Глядишь, 300-500км покорятся и до Перми долетит?
RA4SD
 
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 02 янв 2013, 22:22
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 177 раз.
Позывной: RA4SD
Оборудование: VHF setup
Баллы репутации: 18

Пред.След.

Вернуться в УКВ связь

Сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20

Яндекс.Метрика